OpenAI CEO薩姆·奧特曼（Sam Altman）日前接受媒體訪談，談到了OpenAI的創(chuàng)立以及自己被罷免，與埃隆·馬斯克（Elon Musk）的關(guān)系，OpenAI的產(chǎn)品定價(jià)，以及AGI（通用人工智能）門檻，等等。
在2022年11月30日之前，OpenAI的網(wǎng)站流量幾乎為零。這是一家規(guī)模如此之小、令人昏昏欲睡的初創(chuàng)公司，以至于其所有者都懶得追蹤網(wǎng)站的流量。但對(duì)于OpenAI而言，這也是如此安靜的最后一天。
在隨后的兩個(gè)月里，OpenAI受到了超過1億訪問者的沖擊，他們爭相體驗(yàn)首款生成式AI聊天機(jī)器人ChatGPT。自那以后，所有人的生活都不一樣了，尤其是公司CEO奧特曼。
奧特曼在采訪中表示，對(duì)于OpenAI的創(chuàng)立，聯(lián)合創(chuàng)始人伊利亞·蘇茨克維爾（Ilya Sutskever）功不可沒。對(duì)于自己在2023年底被董事會(huì)辭退，他表示自己事先并沒有絲毫覺察。事情發(fā)生后，他甚至一度想過另起爐灶。
在產(chǎn)品定價(jià)方面，他表示OpenAI正考慮基于使用量進(jìn)行定價(jià)。至于何時(shí)能夠?qū)崿F(xiàn)AGI，奧特曼稱，當(dāng)一個(gè)AI系統(tǒng)能夠完成一個(gè)非常熟練的人在重要工作中所能做的事情時(shí)，就可以稱之為AGI。
以下為此次采訪的主要內(nèi)容：
問：能否談?wù)勅藗兘蚪驑返赖腛penAI“創(chuàng)始晚宴”？
奧特曼：保守地說，那年（2015年）大約有20場創(chuàng)始晚宴，其中有一場最為關(guān)鍵，也是每個(gè)人都在談?wù)摰摹Ｄ蔷褪桥c伊利亞·蘇茨克維爾（Ilya Sutskever，OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人兼前首席科學(xué)家）的會(huì)面。在那次晚餐上，他闡述了我們?nèi)绾螛?gòu)建AGI（通用人工智能）的戰(zhàn)略。
問：2019年，你出任OpenAI CEO，當(dāng)時(shí)是什么情況？
奧特曼：我曾試圖兼顧OpenAI和Y Combinator，但這真的很難。后來，我被OpenAI要構(gòu)建AGI的想法迷住了。我當(dāng)時(shí)還想，我們會(huì)在2025年實(shí)現(xiàn)AGI。當(dāng)時(shí)這完全是一個(gè)隨意推測(cè)的時(shí)間，即公司創(chuàng)立10周年之際。
問：2022年11月30日，ChatGPT正式發(fā)布。你感覺這是一百萬年前，還是一周前的事情？
奧特曼：明年我就40歲了。在我30歲生日那天，我寫了一篇博客文章，標(biāo)題是“日子很長，但幾十年很短。”但現(xiàn)在我會(huì)說，“日子很長，幾十年也很長”。所以，我覺得那很漫長。
問：當(dāng)?shù)谝慌脩粲楷F(xiàn)時(shí)，這很明顯將是一件大事，你感覺到這是一個(gè)“神圣的時(shí)刻”嗎？
奧特曼：我當(dāng)時(shí)就覺得ChatGPT會(huì)表現(xiàn)得很好。而公司的其他人卻說，“你為什么讓我們發(fā)布這個(gè)？這是個(gè)糟糕的決定，因?yàn)楫a(chǎn)品還沒準(zhǔn)備好”。
初期，ChatGPT在白天的使用量更多，晚上的使用量明顯下降。我們團(tuán)隊(duì)的一些人就嘲笑說，“哈哈哈，它正在下降。”但我在YC學(xué)到了一件事，那就是，如果每次出現(xiàn)新的低谷，它都高于之前的峰值，那么就會(huì)發(fā)生一些非常不同的事情。
問：當(dāng)你被OpenAI董事會(huì)解雇的消息傳出后，整個(gè)業(yè)界為之震驚。但你看起來是個(gè)情商很高的人。在此之前，你有沒有意識(shí)到任何緊張的跡象？
奧特曼：我不認(rèn)為我是一個(gè)情商很強(qiáng)的人。但即使對(duì)我來說，這也超出了我能察覺到的程度。我曾想過，“我們干脆去搞一個(gè)新的AGI項(xiàng)目吧”。但隨后，部分高管團(tuán)隊(duì)的人過來說：“這件事情可能還會(huì)翻盤。冷靜點(diǎn)，等一下。”
當(dāng)他們?nèi)蚊Ｃ滋?middot;希爾（Emmett Shear）為新任CEO時(shí)，我想，“好吧，我真的完蛋了”。最后，當(dāng)所有員工都威脅要辭職后，董事會(huì)改變了態(tài)度。
問：董事會(huì)當(dāng)時(shí)稱，你在與他們的溝通中“并非始終坦誠”。他們認(rèn)為你在撒謊或隱瞞了一些信息，但沒有說明具體沒有坦誠的地方。你現(xiàn)在知道他們指的是什么了嗎？
奧特曼：我聽過不同的版本，比如“沒有告訴董事會(huì)要推出ChatGPT。我對(duì)此有不同的記憶和解釋。但事實(shí)是，我當(dāng)時(shí)并不是抱著“我們要做出一款爆款產(chǎn)品”的想法發(fā)布它的。我認(rèn)為，很多像這樣的事情被不公平地描述了。
這件事讓我深深地意識(shí)到，我之前曾在一些存在利益沖突或其他不當(dāng)行為的問題上與董事會(huì)成員發(fā)生過分歧，他們對(duì)我試圖讓他們離開董事會(huì)而感到不滿。我已從中吸取了教訓(xùn)。
問：你能描述一下你是如何經(jīng)營這家公司的嗎？你每天是怎么度過的？比如，你會(huì)和個(gè)別工程師交談嗎？你會(huì)四處走動(dòng)嗎？
奧特曼：說一下我的日程安排吧。我們每周一舉行一次三小時(shí)的高管團(tuán)隊(duì)會(huì)議。然后，昨天和今天，與工程師進(jìn)行六次一對(duì)一的會(huì)議。這之后我馬上去參加研究會(huì)議。明天將舉行幾次大型合作伙伴會(huì)議和許多計(jì)算會(huì)議，有五個(gè)是關(guān)于建立計(jì)算的會(huì)議。我明天還有三個(gè)產(chǎn)品頭腦風(fēng)暴會(huì)議，之后我要和一個(gè)主要的硬件合作伙伴共進(jìn)一頓豐盛的晚餐�；揪褪沁@樣。一些事情是每周都要做的，還有一些是靈活安排的。
問：作為一家公司，你們已經(jīng)在某種程度上停止公開談?wù)揂GI了，改成了AI和發(fā)展等級(jí)。但就個(gè)人而言，你還在談?wù)撍?/strong>
奧特曼：我認(rèn)為AGI已經(jīng)變成了一個(gè)非常模糊的術(shù)語。如果看看我們列出的五個(gè)AI發(fā)展等級(jí)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)等級(jí)都有一些人稱之為 AGI，對(duì)吧？我們?cè)O(shè)立這些等級(jí)的目的，就是為了更具體地描述AI當(dāng)前所處的階段以及取得的進(jìn)展，而不是簡單說，這是AGI或者這不是AGI。
問：達(dá)到什么樣的門檻，你才會(huì)說“我們現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了AGI”？
奧特曼：我試圖思考的一個(gè)非常粗略的方式是，當(dāng)一個(gè)AI系統(tǒng)能夠完成一個(gè)非常熟練的人在重要工作中所能做的事情時(shí)，我就稱之為AGI。然后會(huì)有一些后續(xù)問題，比如，它能完成全部工作還是其中的一部分？它能從一個(gè)計(jì)算機(jī)程序開始，然后決定成為一名醫(yī)生嗎？它的能力能達(dá)到頂尖水平，還是超過98%的人類從業(yè)者？它有多大的自主性？
我目前還沒有深入、準(zhǔn)確的答案，但如果你能雇傭一個(gè)AI作為遠(yuǎn)程員工，并成為一名優(yōu)秀的軟件工程師，我想很多人會(huì)說，“好吧，這就是AGI。”
問：你們的產(chǎn)品有多種定價(jià)，從0美元到20美元，再到200美元不等。還有報(bào)道稱，甚至可能達(dá)到2000美元。你如何為以前從未存在過的技術(shù)定價(jià)？
奧特曼：我們免費(fèi)推出了ChatGPT，然后人們開始大量使用它，現(xiàn)在我們必須有某種方式來支撐它。我們測(cè)試了兩個(gè)價(jià)格，20美元和42美元。人們認(rèn)為42美元有點(diǎn)太貴了，他們很樂意支付20美元，于是我們選擇了20美元。
我們還考慮了其他方向。很多客戶告訴我們，他們想要基于使用量的定價(jià)。你知道，“有些時(shí)候，我們可能需要在算力方面花費(fèi)1000美元，有些時(shí)候則不需要那么多。”回到撥號(hào)上網(wǎng)年代，運(yùn)營商會(huì)提供不同的套餐，比如每月10個(gè)小時(shí)或5個(gè)小時(shí)。盡管我不喜歡這種被時(shí)間限制的感覺，但對(duì)于其他一些人可能是有意義的。
問：馬斯克顯然會(huì)在新政府中扮演某種角色。他起訴你了，與你競爭。你之前說，他不會(huì)利用自己在政府中的地位在AI相關(guān)事情上搞事情。
奧特曼：我確實(shí)這么認(rèn)為。
問：但在過去的幾年里，他先是買下了推特，然后又想退出這筆交易；他恢復(fù)了陰謀論者Alex Jones的賬號(hào)；向馬克·扎克伯格發(fā)起了籠斗挑戰(zhàn)，等等，你真的相信他不會(huì)搞事情？
奧特曼：哦，我認(rèn)為他還會(huì)做各種壞事。他會(huì)繼續(xù)起訴我們，然后放棄訴訟，再提起新的訴訟等等。事實(shí)證明，他還沒有挑戰(zhàn)我參加一場籠斗，我認(rèn)為他對(duì)扎克伯格也沒那么認(rèn)真。
正如你所指出的，他做了很多事情，然后又撤銷了；起訴，被起訴；與政府發(fā)生爭執(zhí)，被政府調(diào)查，等等。這就是馬斯克。但問題是，他會(huì)濫用他的的政治權(quán)力去招惹一個(gè)商業(yè)競爭對(duì)手嗎？我認(rèn)為他不會(huì)那樣做。我真的是這樣認(rèn)為的，當(dāng)然將來也可能會(huì)被證明是錯(cuò)誤的。
問：當(dāng)你們兩人一起在OpenAI齊心協(xié)力時(shí)，你們給彼此帶來了什么？
奧特曼：也許是一種互補(bǔ)的精神。我們不知道OpenAI將會(huì)變成什么樣子，也不知道具體要去做什么，以及怎樣做。但我們都相信，這很重要，這是大致的發(fā)展方向，需要在發(fā)展中不斷糾正。
問：我很好奇，你們的實(shí)際工作關(guān)系是怎樣的。
奧特曼：我記得，在他離職之前，我和埃�。R斯克）之間沒有發(fā)生過什么大爭吵。盡管人們談?wù)撍绾纬庳?zé)別人、如何發(fā)脾氣，但我從未經(jīng)歷過這樣的事情。 
